
反思:創(chuàng)業(yè)頭七年,把能犯的錯(cuò)犯了個(gè)遍
李岷:王老師創(chuàng)業(yè)已有七年,馬云、柳傳志,史玉柱都是你的股東,所以第一個(gè)問(wèn)題想問(wèn)的是,三位大佬當(dāng)你的股東是一種什么樣的體驗(yàn)?
王利芬:這三位,可以說(shuō)是當(dāng)時(shí)中國(guó)最了不起的幾位創(chuàng)業(yè)者。其實(shí)在我眼里,現(xiàn)在,創(chuàng)業(yè)者依然是他們最清晰最立體的角色,不僅是 “創(chuàng)業(yè)者”代表的永不放棄的精神,還有他們作為創(chuàng)業(yè)者與創(chuàng)業(yè)者打交道的過(guò)程里面釋放出來(lái)的我非常欽佩的人格魅力。
在我這里的股東不是實(shí)實(shí)在在的幫我做什么事情,而是從精神力量上,從某些遙遠(yuǎn)的站臺(tái)上,都能讓我感到他們對(duì)我的幫助。
李岷:你最后一次請(qǐng)教是在什么時(shí)候?或者說(shuō),你記得他們給你最有價(jià)值的意見(jiàn)是什么?
王利芬:坦白講,從開(kāi)始創(chuàng)業(yè)到現(xiàn)在的這七年里,我可以說(shuō)是犯盡了所有的錯(cuò)誤。(我)基本上是不懂商業(yè)的。在過(guò)去幾年里,我也是一直都有在向他們請(qǐng)教。
2012年,在中國(guó)大飯店,我曾向馬總(馬云)請(qǐng)求,能不能給我一個(gè)小時(shí)的時(shí)間幫幫我,我說(shuō)我們公司今年想要做到160多人。他說(shuō)你砍一半。我問(wèn)為什么,他說(shuō)你就砍一半, “今年阿里也是,員工只進(jìn)不出,結(jié)果人越多越糟糕,砍一半,人少效率反倒提升了。”我那時(shí)候也不懂,但也就按照他說(shuō)的做了。后來(lái)想想,當(dāng)時(shí)如果按照我們說(shuō)的要到160多個(gè)人,當(dāng)年可能也就掛了。最后我們團(tuán)隊(duì)就剩80多個(gè)人,也把事情干了。不過(guò)這么一個(gè)小破事,花一個(gè)多小時(shí)請(qǐng)教這么一位企業(yè)家,純屬浪費(fèi)資源了。
其實(shí)在跟他們交流的過(guò)程中,他們更多的是給予我一種鼓勵(lì)。他們對(duì)我的這種寬容、理解、甚至有時(shí)可以說(shuō)是 “縱容”,也可能是源于曾經(jīng)創(chuàng)業(yè)經(jīng)歷的一些感同身受。像馬總,從1992年到1997年間基本上也是在犯各種錯(cuò)誤,柳總本人,從1984年創(chuàng)業(yè),他也是犯了很多錯(cuò)誤,那史總就更不用說(shuō)了。他們?yōu)槭裁磳?duì)我這么寬容,因?yàn)樗麄冎溃趧?chuàng)業(yè)的前幾年是非常不容易的,任何外在的指手劃腳都沒(méi)辦法完成作為一個(gè)創(chuàng)始人本身自我的蛻化、迭代和自省。
在創(chuàng)業(yè)的時(shí)候,人是最貴的時(shí)候,能用三個(gè)人不要用五個(gè)人。我在跟員工的討論過(guò)程中,有三點(diǎn)是非常重要的,一是給員工好的未來(lái),讓他了解你的公司是有前途的,其次是匹配的薪資。第三點(diǎn)是他的直接領(lǐng)導(dǎo)和周?chē)耐拢遣皇强梢詷?gòu)成他不斷提升和進(jìn)化的環(huán)境。如果他跟一個(gè)豬一樣的隊(duì)友或者是跟一個(gè)沒(méi)有什么營(yíng)養(yǎng)價(jià)值的同仁在一起,他的成長(zhǎng)感、幸福感是非常差的,這一點(diǎn)就會(huì)拉低你給他的工資、薪水帶來(lái)的好不容易抬高的好感,所以給他選一些有質(zhì)量的人在身邊,這件事情是我后來(lái)深有體會(huì)的一點(diǎn):不是人多越好,要把精干的,有質(zhì)量的人留在身邊。
李岷:您剛才也說(shuō)到七年創(chuàng)業(yè)把創(chuàng)業(yè)者該犯的錯(cuò)誤都犯過(guò)了,能不能舉一個(gè)你認(rèn)為犯的最大的錯(cuò)誤或者是痛徹心肺的錯(cuò)誤?
王利芬:2016年時(shí),我們?cè)氚颜麄€(gè)優(yōu)米網(wǎng)的收費(fèi)業(yè)務(wù)賣(mài)掉,這個(gè)事情讓我想來(lái)是非常后怕的。
我們公司是有視聽(tīng)許可證的,當(dāng)時(shí)想買(mǎi)的人、公司非常多,他們就不停地盡調(diào)?,F(xiàn)在看來(lái),我非常感謝他們盡調(diào)的速度緩慢效率低下,以及整個(gè)決策過(guò)程的郁悶糾葛。他們的緩慢讓我們等來(lái)了春天。因?yàn)?016年下半年的時(shí)候,我們內(nèi)容付費(fèi)的整個(gè)大環(huán)境就起來(lái)了。我們會(huì)發(fā)現(xiàn)像諸如愛(ài)奇藝、優(yōu)酷和騰訊這樣的視頻網(wǎng)站,他的收費(fèi)業(yè)務(wù)是超過(guò)廣告業(yè)務(wù)的。
這樣的一個(gè)內(nèi)容收費(fèi)的大環(huán)境的建立,才會(huì)有例如分答這樣的各個(gè)內(nèi)容付費(fèi)業(yè)務(wù)的崛起。這件事是需要形成一個(gè)整體的氣候之后才可行的,光靠某一小點(diǎn)的突破是做不起來(lái)的。我們其實(shí)早從2002年就開(kāi)始做內(nèi)容付費(fèi)業(yè)務(wù),當(dāng)年就收入了兩百萬(wàn),但后來(lái)你發(fā)現(xiàn)做不下去。實(shí)際上,就創(chuàng)業(yè)而言,趨勢(shì),也就是timing的把握是非常重要的。逆著形勢(shì)走你的東西根本做不起來(lái)。所以當(dāng)我看到這個(gè)趨勢(shì)終于來(lái)了的時(shí)候,我說(shuō)對(duì)不起,你們撤退吧,我不賣(mài)了。
你看,我試圖做了這么一個(gè)愚蠢的動(dòng)作,且最后,是靠一個(gè)外在的力量(足夠拖延的盡調(diào))挽救了我,真的是覺(jué)得自己挺愚蠢的。
創(chuàng)業(yè)者不應(yīng)該犯的第一個(gè)錯(cuò)誤——不應(yīng)該放棄,我犯了。
還有一個(gè)。在我們走過(guò)前七年的時(shí)候,商業(yè)模式并沒(méi)有定,我當(dāng)時(shí)認(rèn)為這樣的狀態(tài)公司就不應(yīng)該去融資,導(dǎo)致我們推掉了好幾家非常棒的風(fēng)投公司。為什么呢?我那時(shí)候,把找風(fēng)投看作是跟別人交往的方式,我和別人交往就不愿意欠著別人,不然總覺(jué)得對(duì)不起。所以當(dāng)很多風(fēng)投表示他們?cè)敢獍彦X(qián)投給我的時(shí)候,我都以沒(méi)有找到盈利模式拒絕了。
正因?yàn)槲业倪@個(gè)觀念,導(dǎo)致優(yōu)米很長(zhǎng)時(shí)間沒(méi)有融資,這就意味著我們只能在自己僅有的資源里面來(lái)做小心翼翼的探索。但其實(shí),創(chuàng)業(yè)有時(shí)候真的是需要風(fēng)投墊一步才能往前走的。而我是在用一個(gè)非常農(nóng)村婦女的樸素的思維、所謂的善良價(jià)值觀和資本市場(chǎng)打交道,這個(gè)情商和智商算是雙雙跌到了負(fù)數(shù)吧。
對(duì)資本的認(rèn)知是創(chuàng)業(yè)者最要跨過(guò)的重大認(rèn)知升級(jí)。很多的創(chuàng)業(yè)課經(jīng)常在說(shuō),創(chuàng)業(yè)一把手的認(rèn)知升級(jí)是創(chuàng)業(yè)升級(jí)最重要的門(mén)檻,認(rèn)知是一個(gè)混合的概念,那最要邁過(guò)的門(mén)檻實(shí)際上是你對(duì)資本認(rèn)知的升級(jí)。
李岷:接下來(lái)有一個(gè)比較尖銳的問(wèn)題,我在為今天的對(duì)談做功課的時(shí)候發(fā)現(xiàn),網(wǎng)上很多人都在問(wèn)同一個(gè)問(wèn)題,同樣是做知識(shí)經(jīng)濟(jì),為什么早走那么久的王利芬做不過(guò)羅振宇,您怎么看?
王利芬:你提到的這個(gè)文章,還是我一個(gè)朋友發(fā)給我看的。那時(shí)候我在湖畔大學(xué)上課。他發(fā)給我的時(shí)候,我們正好是在一個(gè)賓館吃早餐,羅振宇也在。我跟他說(shuō),這篇文章寫(xiě)得非常棒,說(shuō)的非常實(shí)事求是,它好就好在它充分肯定了你今天的成績(jī),對(duì)我的現(xiàn)狀給予了一針見(jiàn)血的概括,我接受,沒(méi)有任何問(wèn)題。
實(shí)際上是這樣的,作為一個(gè)創(chuàng)業(yè)公司,它會(huì)有高點(diǎn)、低點(diǎn),而高點(diǎn)低點(diǎn)每天都在發(fā)生變化,每天都有你要去抓住的機(jī)遇。我認(rèn)為,創(chuàng)業(yè)是一個(gè)可持續(xù)發(fā)展的狀態(tài),我們不要把這件事情的結(jié)算放在一年或者是兩年。所以在一段更長(zhǎng)的時(shí)間來(lái)看,干過(guò)誰(shuí)和干不過(guò)誰(shuí)其實(shí)不應(yīng)該是我跟羅振宇之間的較量,創(chuàng)業(yè)者最怕的是和自己的較量。
羅振宇當(dāng)然有值得人家學(xué)他的地方,四年如一日,每天堅(jiān)持60秒,這個(gè)事情太難了。堅(jiān)持有多么難,這是他該得到的,我前面犯的錯(cuò)誤,很多時(shí)候我放棄了,這是我應(yīng)得的評(píng)價(jià),謝謝寫(xiě)這個(gè)文章的自媒體人。
批判:自媒體的整體狀態(tài)令人悲哀
李岷:但說(shuō)到自媒體,他們有些時(shí)候的評(píng)判體系或者是內(nèi)心深處的東西,包括對(duì)商業(yè)判斷相對(duì)來(lái)說(shuō)還是有點(diǎn)膚淺,片面的。
王利芬:因?yàn)檫@個(gè)時(shí)代噪音太多了。說(shuō)老實(shí)話,現(xiàn)如今自媒體整體的狀態(tài),令我倍感悲哀。原因是絕大部分自媒體他個(gè)人的判斷,基本上是受到了各種利益的污染的。既然是自媒體,比較率性地呈現(xiàn)自己的判斷,無(wú)論深淺高低,這都無(wú)妨,因?yàn)檫@是受限于你現(xiàn)有的思維高度和水平的。但問(wèn)題是你在背后嘩眾取寵,你想用這個(gè)來(lái)贏粉絲,因?yàn)榧偈冠A不來(lái)粉絲,你會(huì)發(fā)現(xiàn)當(dāng)你跟人家做商務(wù)談判的時(shí)候,赤裸裸換回的現(xiàn)金是不夠的。
所以我常常想,在這樣一個(gè)時(shí)代,當(dāng)記者這樣的一個(gè)集體的陣營(yíng)沒(méi)有用武之地的時(shí)候,把大家被驅(qū)趕或者是被迫的選擇在了一個(gè)內(nèi)容通道或者自媒體的通道進(jìn)行創(chuàng)作到底好還是不好。我自己覺(jué)得蠻悲哀的。這是我第二次說(shuō) “悲哀”,原因在于記者或者說(shuō)內(nèi)容提供者最怕的是有一種力量,凌駕于你的判斷之上,你的嘴需要說(shuō)別人的話,這是一件很悲哀的事情。
識(shí)人:讀心術(shù)
李岷:看到了那么多的公司,那么多的企業(yè)家,能成的和不能成的,有沒(méi)有一到三個(gè)核心的區(qū)別?
王利芬:你如何去區(qū)別一個(gè)真正的企業(yè)家和一個(gè)忽悠的人,很重要的一點(diǎn)你要去讀他的內(nèi)心。
比如賈躍亭,他曾企圖把汽車(chē),把大屏幕電視、易到、體育全部張羅在一個(gè)地方做大做強(qiáng),一個(gè)千億級(jí)創(chuàng)業(yè)板上市值最高的公司,這么短的時(shí)間出現(xiàn)在我們的面前,又在這么短的時(shí)間里,變成了現(xiàn)在這個(gè)樣子。
這樣一個(gè)所謂的 “生態(tài)化反”很有意思,(它的核心)并不是所謂的生態(tài),而是因?yàn)樗约阂龃?、做?qiáng),要去追逐他的野心。而在這個(gè)過(guò)程中,際上用了資本的衍生,也就是杠桿的力量,也利用了大家在所謂喧囂的時(shí)代里面不顧一切要賺大錢(qián),熱錢(qián)的心態(tài)。
當(dāng)年的樂(lè)視和十九個(gè)演員、導(dǎo)演那么大的陣容在那個(gè)地方,所有的演員眾星捧月圍繞著賈躍亭自拍的時(shí)候是什么樣的景象?

因?yàn)樗麄円嵏蟮腻X(qián)。演員作為一種獨(dú)特的才能,在整個(gè)的市場(chǎng)上,他已經(jīng)用他的顏值、專(zhuān)業(yè)或者粉絲的力量,利用杠桿賺了很多的錢(qián)。但他們又希望到本市場(chǎng)利用杠桿,去拿原始股和投資的錢(qián)。這個(gè)世界,就是會(huì)把有錢(qián)的人變的更加有錢(qián)。所以大家也能看到非常有意思的現(xiàn)象,所有人都把賈躍亭看作是她致富的手段或者是渠道,因而大家眾星捧月般圍繞著他一起來(lái)自拍。其實(shí)我當(dāng)時(shí)看到這照片的時(shí)候蠻悲哀的。而現(xiàn)在任何一個(gè)出現(xiàn)在這樣一個(gè)場(chǎng)景里的演員,我相信他們沒(méi)有任何一個(gè)人愿意再把這張照片拿出來(lái)。
在那樣一個(gè)時(shí)間段里,每個(gè)人都被裹挾了。
再回到剛剛所說(shuō)的生態(tài)的問(wèn)題。健康的生態(tài),應(yīng)該是以用戶(hù)需求去延伸的一個(gè)又一個(gè)的生態(tài),那,樂(lè)視它顯然不是。還有一些企業(yè)家他在短時(shí)間內(nèi)做得特別大,特別強(qiáng),想追風(fēng)口跑起來(lái),我們讀到的他的內(nèi)心,實(shí)際上是想和某某某,想和誰(shuí)誰(shuí)誰(shuí)一較高下,實(shí)際上這樣的事情都走不長(zhǎng)的,這都是虛榮所導(dǎo)致的,
所以我看企業(yè)家我都會(huì)讀他的內(nèi)心,我的結(jié)算方式,是在我的有生之年我能看到的這樣的時(shí)間段。結(jié)算是要有時(shí)間段的,就像財(cái)年一樣,月報(bào)、季報(bào)、年報(bào)。
李岷:馬云在他的創(chuàng)業(yè)初期,很多人都說(shuō)他忽悠、騙子。你當(dāng)時(shí)是怎么一眼就看中他,知道他不是一個(gè)忽悠的?
王利芬:我跟他認(rèn)識(shí)的時(shí)間比較早,2005年就認(rèn)識(shí)了。當(dāng)時(shí)我們?cè)谶_(dá)沃斯,在短短的七天時(shí)間里面,我們經(jīng)常在一個(gè)論壇聽(tīng)。他那個(gè)時(shí)候真的是說(shuō)在找市場(chǎng),打造團(tuán)隊(duì),想商業(yè)模式,資本的力量在那個(gè)地方控制得非常好,他并沒(méi)有被資本主宰。你看,他只有7%的股份,他的公司曾經(jīng)一度在資本上沒(méi)有什么優(yōu)勢(shì),但是他們依然還能夠牢牢地控制這個(gè)公司,以他們自己的節(jié)奏在做事情,你看他們是不是在拼市場(chǎng),是不是在做有機(jī)的生態(tài),還有看他們的團(tuán)隊(duì)。你去看他做這個(gè)事情,是不是一定要證明給某個(gè)人或者是某幾個(gè)人看,或者是源于心理上的某些重大缺陷或者經(jīng)歷。
李岷:企業(yè)家不能有心魔。
王利芬:有心魔的企業(yè)家是走不長(zhǎng)的,因?yàn)槟阒酪粋€(gè)體量大了,體量大了之后,在空中飛行的時(shí)候,有一只鳥(niǎo),有可能讓你這個(gè)飛機(jī)就墜落了,正好那只鳥(niǎo)那么輕的力量撞在最重要的部分的時(shí)候,那么一點(diǎn)點(diǎn)的錯(cuò)誤,心里一絲的抖動(dòng),這個(gè)企業(yè)就沒(méi)了。
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